記者：問一下陳理事長，實際上到2020年咱們的新能源補貼政策就退坡了，所以涉及到政策接續(xù)的問題，實際上現(xiàn)在我們觀察造車，現(xiàn)在門檻和傳統(tǒng)汽車比較起來很低了，包括很多草根企業(yè)、草根階層都在造車，您剛才提到打造未來汽車，我覺得這不是一個行業(yè)或者是一個部門，因為這里邊涉及到幾化，將來怎么做好頂層設(shè)計，怎么適應(yīng)咱們現(xiàn)在中央提出的向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)變，培育新的動力，站位這樣一個高度去做好規(guī)劃。你剛剛不是談到規(guī)劃嘛，我覺得這個很重要，這個規(guī)劃應(yīng)該怎么做？包含哪些主要的內(nèi)容？我想可能也不是一個行業(yè)能解決的，應(yīng)該怎么去謀劃？這個能不能談一下？
陳清泰：這個也是我最近這段時間不斷在考慮的問題，我剛才講了，因為這個關(guān)聯(lián)性太大了，而且關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)都是非常龐大的產(chǎn)業(yè)，比如涉及到能源的問題。如果可再生能源的發(fā)展，能夠和電動車的發(fā)展能夠形成一個最佳搭配，這樣就可以有一個預(yù)測的電動車增長的數(shù)據(jù)，能有一個認定。認定之后就必須要考慮相關(guān)產(chǎn)業(yè)、材料問題，如果要都是鋼鐵，是一回事，如果輕量化之后，它就會轉(zhuǎn)型，鋼鐵占多少比例，有色金屬或者其他的，這是非常大的產(chǎn)業(yè)。
另外涉及到交通的問題。如果要是真正逐漸實現(xiàn)智能交通，就涉及到一系列基礎(chǔ)設(shè)施的變化，充電的問題、信息化網(wǎng)絡(luò)的問題。如果做到車車聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)行不行，要不要5G，這個都是要考慮的。如果將來做到自動駕駛，整個交通信號要不要發(fā)生變化，交通的分道線會有什么樣的標志，甚至于某一段路面上有沒有過路同時充電的這種考慮，等等。這些都涉及到很大的變化。
另外還有出行模式的變化。未來的共享出行能夠達到什么程度，是不是有可能更多的人只求滿足出行的需要，而不求保有車輛，類似于現(xiàn)在的自行車的模式?，F(xiàn)在看來，有些企業(yè)的進展是非?？斓?，明年的增量相當大。而年輕一代似乎也能接受這樣的方式。也可能有一部分人有私家車，但是上班的時候并不一定都要用自己的車，這樣整個出行模式就會發(fā)生很大的變化。城市交通會不會有可能減少擁堵，道路交通事故會不會減少，現(xiàn)在每年有120萬人死于道路交通事故，比任何戰(zhàn)爭都要多，未來會不會大幅度下降，甚至于在一些城市會不會禁止個人駕車，這些都會發(fā)生很大的變化。
互聯(lián)網(wǎng)大家都說互聯(lián)網(wǎng)是手機之后功能更加強大的移動智能終端，在這個移動智能終端上就可以做更大的文章。比如可以和物聯(lián)網(wǎng)連在一起，一個人的手機要和汽車、要和家里各種硬件進行各種各樣的連接，將會出現(xiàn)各種各樣的場景。
未來如何保證出行，又保證綠色，這些有了一個非常大的想象空間。電動車隨著保有量增加帶來的相關(guān)產(chǎn)業(yè)、相關(guān)方面的變化應(yīng)該做一個系統(tǒng)的研究，有些需要通過市場來解決，有相當一部分必須要通過政府的頂層設(shè)計有步驟的去推行。從這個意義上來說，有一個時間表是應(yīng)該的，防止鑼齊鼓不齊，比方如果8000萬輛的電動車保有量的時候，如果不能夠很好的利用清潔能源，我們電動車造福社會的潛能就沒有發(fā)揮出來，如果每年中國道路交通上死10萬人，這個問題還解決不了，如果城市的道路交通還得不到改善，我想我們這次革命就失敗了。所以應(yīng)該隨著保有量增加，不斷的把相關(guān)方面能夠跟上去，這樣使它造福社會、造福人類的潛能不斷的顯現(xiàn)，可以增強人們對發(fā)展電動車的信心。
記者：請教陳主任，剛剛也提到補貼2020年要退坡，您又認為可能到2025年電動車和傳統(tǒng)車的性價比才可能會達到一個臨界點，在這5年期間我們政策部門一個接續(xù)的考慮是什么樣的？在補貼退坡之后會有什么樣的綜合工具和手段來繼續(xù)扶持它的發(fā)展，讓它能夠跨過這個門檻？另外想請教歐陽老師，歐陽老師之前說過，其實中國帶動了全球往純電動方向去轉(zhuǎn)，剛剛您也提到豐田戰(zhàn)略上的變化，您怎么看混合動力和氫燃料電池技術(shù)的發(fā)展情況？未來主流就是純電動了嗎？
陳清泰：退坡大約在2020年前后，指的是財政補貼的退坡，并不是全部的退坡。我想，一些非補貼的支持性政策還是應(yīng)該保留的，有人講“雙積分”就是一個非常重要的措施，有個剛性的規(guī)定，百分比，每年增加多少，另外還會有一些非補貼性的這種政策，比如像北京是一種對環(huán)保應(yīng)該要求比較高的，他每年的購車當中是不是其中到哪一年禁止燃油車的銷售，全國沒有到這個程度，但是北京新增車輛的指標，向電動車傾斜增加，比如上海也是這樣，增加到哪一天到燃油車為零，這是有可能的。
還有一些，現(xiàn)在不是三大戰(zhàn)役，環(huán)境問題也是一大戰(zhàn)役，像霧霾比較嚴重的城市會不會開始也提出，本城購車提出關(guān)于對燃油車有一些限制性的，鼓勵電動車的銷售，這些我看都可能會出現(xiàn)。
還有一些，比如現(xiàn)在關(guān)于碳排放的問題，我看最近人大通過了一個法律，關(guān)于碳排放交易的問題，將來會不會在碳交易上把汽車的排放加進去，如果加進去有可能在燃油上增加碳稅，這樣你買燃油的價格就會上升，此消彼漲。
我想因為補貼這個缺點太多了，我說2025年前后，我想我說的不要太滿，有前有后，保持很大的彈性，也可能到不了2025年就會做到。比如如果電池的性價比上升，就是比能量上升、成本下降等等，這個還要看情況。
總體來看，政府不會容忍讓它有一個懸崖式的下跌，有個起伏是正常的，有個斷崖會產(chǎn)業(yè)會有很大的傷害。
記者：“雙積分”2020年的比例還沒有呢，會繼續(xù)提嗎，還是保持在2020年的12%？
陳清泰：不會保持的，每年會往上提，比例會上升。
歐陽明高：這是一個老問題，一般而言純電動、混合動力、燃料電池三個都要發(fā)展，絕對不會說只發(fā)展一個，但是你會說怎么都發(fā)展、順序是什么、比例是什么、發(fā)展之后相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施怎么建，很多具體問題，不能跟你說太細了，如果企業(yè)家問我會有不同的方案。這里你們媒體向公眾說，三者總得有個邏輯關(guān)系吧。
我們一方面，自己制定規(guī)劃的時候要有邏輯性，戰(zhàn)略必須要有邏輯性，經(jīng)得起推敲。第二，當然還要預(yù)防技術(shù)的不確定性，誰都沒法保證，你說我們規(guī)劃出來了嗎？這個不好說，豐田規(guī)劃能力很強的，他也不能說什么都規(guī)劃到。所以我現(xiàn)在只能說，我們邏輯上要經(jīng)得起推敲。我曾經(jīng)好像是在幾個會議上都講過這三條技術(shù)路線之間的關(guān)系，和對汽車廠來講不能搞那么多的平臺，你說這樣搞、那樣搞你有多少資源、多少錢。
我國新能源汽車的總體思路，和豐田不一樣，是先搞純電動，把大多數(shù)基礎(chǔ)技術(shù)全都具備了。怎么對待混合動力和燃料電池呢？不能相互矛盾，也不能鋪很大的攤子，但還要讓它們之間聯(lián)系起來，這就是水平了。什么都做，這個不叫戰(zhàn)略，戰(zhàn)略就是要整合，要平臺化、要模塊化，要一步一步最省力、最優(yōu)。
電池網(wǎng)微信
